Lorem Solis


И так я узнала, что моего интеллекта подростка было недостаточно, чтобы осознать всю сюжетную линию сериала, весь драматизм персонажей (а не только Сэма), проникнуться идеями... В свои 15-16 я видела только симпатичного Сэма, которому никак не дают жить жизнь так, как ему хочется. И вообще-то я ни в чем не ошиблась, но все остальное, чем наполнен сериал (особенно первые сезоны, потому что вся суть вообще-то в них как раз), прошло просто мимо.

Я тот страшный человек, который не видел ни одной серии "Сверхъестественного" и не читал ни одного(!) фанфа по фендому. Сомневалась в интеллектуальности сериала, но прочла ваш пост, и захотелось дать шанс

Душемотатель, ну вот не знаю, как будет, когда впервые смотришь этот сериал во взрослом возрасте, может, уже не будет никакого откровения
как минимум, раньше я, например, не могла понять Дина (старший из братьев), мне казалось, что он занудный, а теперь понимаю, что он просто старается быть ответственным
но если в нашем полку прибудет - буду рада, конечно

линию сериала, весь драматизм персонажей (а не только Сэма), проникнуться идеями... В свои 15-16 я видела только симпатичного Сэма, которому никак не дают жить жизнь так, как ему хочется. И вообще-то я ни в чем не ошиблась, но все остальное, чем наполнен сериал (особенно первые сезоны, потому что вся суть вообще-то в них как раз), прошло просто мимо.
И вот уже февраль, я досмотрела 7 сезон (дальше не собираюсь), думаю теперь, что пересмотрю еще раз, но без субтитров, полностью в оригинале.
Написала фанфик даже (про то, как устал Дин, и на какие крайние меры готов идти Сэм, чтобы уже покончить со всеми демонами, что портят им жизнь), это вообще со мной что происходит... Три лайка на фикбуке. Ну а что, и я не гений, да и фандом сто лет как скорее мертв, чем жив.

Ну, на фикбук сейчас не все зайти могут XD. Его же заблокировали.
Да и ИМХО, чтобы зацепить народ, нужны всякие пейринги, страсти-мордасти. Или где-то прямо рекламировать, сообщать о себе. Так просто вряд ли на рассказ набредут читатели.

А СПН и правда хорош в 1 сезонах. Там и реквизиторы шикарные, которые отвечают за визуал, и музыка, и атмосфера, и сюжет, и философия. И много отсылок к ужастикам в сериях, даже был сайт, где эти отсылки собирали. Это было что-то вроде пародии на всякие-разные ужастики. Продуманно так делался сериал!
А сама тема семьи! Тогда ещё не опошленная, настоящая. Очень трогательные Винчестеры с их драмой. У каждого из героев там была своя какая-то травма: Джон с его потерей жены и попыткой найти виновника, таскающего детей по горам и лесам, муштрующего их как солдат, но дико любящего. Дин с его вынужденным ранним взрослением, когда приходилось постоянно отвечать за брата и сосредоточить на нём всё своё внимание. Когда ему хотелось ходить играть в автоматы, дружить, любить и быть обычным подростком, а приходилось вот это вот. Ещё и отец на него как на старшего эмоции скидывал, делился с ним чем-то по охоте, давал понять, что он вроде как взрослый. Но в то же время требовал с него подчинения, как с ребёнка.
Сэм с его ощущением, что он тут какой-то чужак в родной семье. В сериале есть момент, где он сравнивает себя с персонажем из 1 сериала, где главные герои: семья монстров, а одна девушка: нормальная. Но в её семье её травят и считают наоборот главным чудовищем х)). Весьма интересное сравнение. И Сэм пытается жить этой самой нормальной жизнью вопреки всему, но в итоге его всё равно затягивают обратно, что тоже своего рода драмищща.
Вообще реально интересный сериал, много можно там чего поанализировать и разобрать на всякие отдельные линии.

Вот народ писал когда-то, что надо было на первых 3 сезонах закончить. И, пожалуй, так и есть х). Именно когда всё укатилось в глобализацию, сериал перестал быть каким-то камерным что ли. Тёплым и настоящим.
Конечно, и в других сезонах есть интересные серии и даже какие-то мысли интересные. Но его так стало колбасить после 2-3 сезонов... просто как парусник на волнах. И это влияло и на подачу персонажей, и на саму основную базу истории.

ИМХО, конечно).
Просто захотелось написать).

I_love_life,
А СПН и правда хорош в 1 сезонах. Там и реквизиторы шикарные, которые отвечают за визуал, и музыка, и атмосфера, и сюжет, и философия. И много отсылок к ужастикам в сериях, даже был сайт, где эти отсылки собирали. Это было что-то вроде пародии на всякие-разные ужастики. Продуманно так делался сериал!

ДА! Но оно и понятно, что в первых сезонах сериал был так наполнен смыслами и символами. Крипке 10 лет собирал материалы и продумывал идею. Я так понимаю, ему с детства нравилась вся эта тема с городскими легендами, поэтому вот эта любовь и интерес искренние чувствуются и делает сериал таким настоящим.

А сама тема семьи!
Мне еще нравились всякие мелкие нюансы, что какие-то ничтожные детали могли потом сыграть и круто поменять сюжет. Что, действительно, у каждого из них была своя правда. Интересно было, как Сэм смог оставить позади сначала жизнь охотника, а потом, наоборот, полностью смирился с тем, что нормальной жизни не будет у него. Может, и не смирился, но всего себя посвятил охоте. Что даже Дина шокировало, он еще тогда сказал, что Сэм гораздо больше похож на отца, чем он сам, хотя он всю жизнь старался ему подражать. Интересен ход с тем, как Дин наконец-то понял, что его отец не был идеальным, что он не так уж хорош. Я могу бесконечно, наверное, перечислять эти эмоциональные моменты, связанные, как с семьей, так и с внутренними конфликтами что Дина, что Сэма, но главное, что это было трогательно.
И да, не то, что потом... Как началась вся эта муть с демонами и ангелами...
Я согласна, что первые три сезона лучшие, но для себя я выделила как бы две каноничные концовки. Конец третьего и конец пятого сезонов. Обе получаются крайне драматичными. Опустим, что 4 и 5 сезон уже хромают, но драматизм того, что Сэм, который больше всех охотников стремился к нормальной жизни, который даже учился в Стэнфорде, который был добрым и безобидным, застрял НАВЕЧНО в аду, блин, потому что он накосячил, хотя вина была не только его (и это прикол, кстати, я не понимаю, почему Сэма только и винят, что он открыл врата ада, про Лилит никто ведь не знал, да и первую печать Дин сломал плюс Кас выпустил Сэма своими собственными руками). Зато Дин вроде получил семью, правда, я не верю, что это прям хорошая семья была бы. Во-первых, я считаю, что у Дина жесткое ПТСР, депрессия, тревога была бы постоянно, чувство вины за брата. Но так еще драматичнее становится по мне. И еще - почему никогда не было упомянуто в сериале, что то сообщение Дина перед тем, как Сэм пошел разбираться с Лилит, не он отправил? Мне кажется, такой эмоциональный момент упущен


Конечно, и в других сезонах есть интересные серии и даже какие-то мысли интересные. Но его так стало колбасить после 2-3 сезонов... просто как парусник на волнах. И это влияло и на подачу персонажей, и на саму основную базу истории.
Насколько я понимаю, 4 и 5 сезоны в планы Крипке не входили, поэтому что сделалось, то сделалось, но это все еще лучше гораздо того, что идет потом... Персонажи откатываются назад, факты из первых сезонов игнорируются (например, Кольт или то, почему в Сэму больше нет крови демонов? он что, в клетке с Люцифером прошел курс реабилитации какой-то?), какой-то странный юмор...

ИМХО, конечно). Просто захотелось написать).

Я тут тоже понаписала. Наконец-то с кем-то можно обсудить, а не просто мучить друзей пересказами х)


Ну, на фикбук сейчас не все зайти могут XD. Его же заблокировали.
Да и ИМХО, чтобы зацепить народ, нужны всякие пейринги, страсти-мордасти. Или где-то прямо рекламировать, сообщать о себе. Так просто вряд ли на рассказ набредут читатели.


Я забыла, что реально фикбук теперь не всем доступен х)
Ладно, я не гонюсь за какими-то нереальными охватами. Я пишу для себя, и, если хотя бы паре человек понравилось, уже хорошо, потому что я знаю, что я не в популярной нише пишу)

Lorem Solis, ага, поначалу Крипке да и не только он был энтузиастом, сериал жил за счёт этой энергии, которую в него вбухивали. Актёры тащили, по сути, вдвоём, приходилось дико много работать. Поэтому в поздних сезонах понадобавляли персонажей: чтобы их разгрузить.

Вообще тут как и везде: всегда надо вовремя остановиться. Когда рассказал свои идеи, основную мысль, то не надо тащить дальше. В 3 сезоне была забастовка сценаристов, сериал поехал по другим рельсам. Думаю, стоило тут и сделать паузу.

По поводу деталей: согласна. Там многое менялось за это время х). И Сэм, по сути, не был против охоты как таковой, он просто хотел как и любой, в общем-то, человек, обычной жизни, а не когда надо мотаться по городам, не получая толком образования, не налаживая толком никаких отношений с людьми, разве что деловых с теми же охотниками х)). И в итоге с его позиции это не имело смысла. Кроме того, по-моему, в фике каком-то было: Сэм был не прочь стать неким "защитником" семьи, ведь всегда полезно, когда есть на твоей стороне юрист))).

И да, Дин в какой-то мере завидовал сходству брата с их отцом, потому что для него отец некоторое время был идеалом, которого он не мог достичь. Потом уже он начал более цинично оценивать ситуацию (или более реалистично Х)). Но поначалу ему так хотелось этого одобрения добиться.
Для Сэма же брат всегда играл бОлее важную роль чем отец, потому что они с ним как-то больше общались что ли х)). И в свою очередь он завидовал связи Дина с Мэри, потому что у Дина всё же было какое-никакое детство, а Сэму не досталось даже этих пары лет.

И да: внутренние конфликты, конфликты внешние, вся эта классно прописанная психология взаимоотношений... поначалу это было реально серьёзное кино. За всякими шуточками и разборками с монстрами можно увидеть просто обычную семейную драму .

Про финал... вроде в финале 5го сезона Сэм смотрит на дом Дина и уходит? Так что там вполне открытый был финал, когда всё же непонятно, застрял он в клетке или нет.
Мне кажется, Сэм никогда не был злом, заслуживающим сидеть в этой самой клетке х). Он был оставлен в полном хаосе в конце 3 сезона. Не в силах вернуть брата, который как ему казалось, погиб по его вине, он в итоге пошёл по тёмной дорожке, чтобы набраться этих самых сил и достать брата любой ценой. Из-за забастовки сценаристов эта линия в итоге претерпела изменения... Сэм так и не смог сам ничего сделать, а Дина вернули другие х). Сэм же только получил зависимость от допинга х). И в итоге у него стало сносить крышу. Сложно сказать, что он прямо в здравом уме совершал те же действия в финале.
Они оба: и Дин, и Сэм, по сути, не могли быть поддержкой друг для друга. А в тот момент им дичайше была нужна эта поддержка.

Так-то никто из них не виноват в этом глобальном кризисе, потому что чисто ИМХО: тру зло это когда кто-то делает плохие вещи ради выгоды, а тут просто два сломанных парня, которые в момент слабости сделали некий ахтунг.
Что вот мне не нравилось, когда читала обзоры, так это двойные стандарты. В сериале они тоже есть. Там пропихивается (обычно через рот Дина) идея того, что это Сэм во всём виноват: сбежал в Стэнфорд (как мог бросить их???), сбегал из дома к собаке (в 5 сезоне вроде флэшбэк ахаха), скрывал от Дина свою наркозависимость, таскался со всякими там Руби, в 6 сезоне не пришёл к Дину (хотя то что он тупо был не совсем в полной комплектации это не считается, да), в 8 сезоне не смог найти Дина и посмел как-то существовать дальше... ну и так далее. Причём эта вина культивируется и самим Сэмом, который постоянно ощущает, что что-то сделал не так. Всю дорогу во время просмотра хотелось спросить: чего вы так зациклились-то? XD Вот Дин делает какие-то вещи, и почти сразу все на это забивают. А Сэм годами должен это перемалывать.


никогда не было упомянуто в сериале, что то сообщение Дина перед тем, как Сэм пошел разбираться с Лилит (с).

Ну, мне кажется, это вполне реалистично. Герои не обязаны каждое событие обсуждать.
Плюс это к тому, что писалось выше: Сэм должен (по логике сериала) ощущать, что это он кругом неправ х).

Мне вообще начало 11 сезона нравилось.
И до 12, в целом, было ничего так. В 13 вроде новый персонаж появился? Вот там мне тоже поначалу заходило.
В остальном, когда сценаристов стало заносить в какие-то дикие вещи вселенского масштаба, это уже был перебор. Поначалу была опора на библейские сюжеты, но потом это уже стало совсем неправильно. Даже в сериалах надо иметь какие-то рамки и понимать, какие темы трогать, а какие нет.
Хотя чего уж там, масс-медиа вообще редко думает о том, как из того, что показывается на экране и прописывается в произведениях, потом формируется восприятия жизни молодёжью. И что новые поколения растут на таких вот вещах.

По поводу игнорирования некоторых вещей: да, сценаристы менялись, шоу-раннеры менялись... Так что и сюжет перестал быть цельным.
Да и даже в первом сезоне были эксперименты, которые потом решили не использовать. Поэтому некоторые вещи разок попробовали и решили, что дальше не надо.


Про фикбук... я вот даже на Ютуб зайти не могу теперь, там просто пишет, что нет соединения с интернетом.
Эх, такой удобный сайт был.

Ну а рассказы пишутся для себя, это точно. Если себе нравится, уже круто. А если ещё кому-то зашло и есть, с кем обсудить, то вообще восторг.

Актёры тащили, по сути, вдвоём
они, конечно, как будто были созданы для этих ролей. реально тащили на себе все

Думаю, стоило тут и сделать паузу
не могу не согласиться


Сэм был не прочь стать неким "защитником" семьи, ведь всегда полезно, когда есть на твоей стороне юрист
блин, это прикольно. мне нравится. я бы почитала))

И в свою очередь он завидовал связи Дина с Мэри, потому что у Дина всё же было какое-никакое детство, а Сэму не досталось даже этих пары лет.
вот это упустила или не задумывалась просто, но да, действительно. он же даже говорил Дину что-то в духе: это тебе корочки с пирогов отрезали, со мной так не церемонились
вообще показательна серия, где они в рай попали, где у Сэма все воспоминания счастливые о тех моментах жизни, когда он не с семьей. я так хотела, чтобы хотя бы одно воспоминание все-таки именно с Дином было. я уверена, что оно есть

поначалу это было реально серьёзное кино.
а потом на контрасте последние сезоны... кто вообще придумал, что сделать из них клоунов, будет здорово?х_х

вроде в финале 5го сезона Сэм смотрит на дом Дина и уходит?
Я думаю, что этой сцены быть не должно было, но Крипке сказали, что сериал будет продолжен. И над 6ым сезоном он тоже работал, но уже просто в качестве консультанта. Поэтому финал, на самом деле, о том, как Сэм попал в клетку, а Дин пытается жить жизнь. Потому что это не в стиле Крипке так нарушать собственную логику, так что этот открытый финал был вынужденной мерой

Из-за забастовки сценаристов эта линия в итоге претерпела изменения
а должно было быть, что он сам как-то вытащил бы Дина? я просто не понимаю, почему от забастовки меняется первоначальный сюжет. сериал же потом все равно продолжают снимать


Они оба: и Дин, и Сэм, по сути, не могли быть поддержкой друг для друга. А в тот момент им дичайше была нужна эта поддержка.
вот за это я и люблю спн. что обстоятельства реально имеют силу, и влияют на отношения и характеры. но это всегда такое стекло х)

никто из них не виноват в этом глобальном кризисе
я согласна! это была воронка из неудачных решений и недопонимания! но в сообществе фанатов часто видела, что Сэм во всем виноват, а Дин один хороший такой, еще и за этим неудачником присматривает. Дин (из первых сезонов уж точно) надавал бы лещей таким фанатам, мне кажется х)

Вот Дин делает какие-то вещи, и почти сразу все на это забивают. А Сэм годами должен это перемалывать.
да, как раз это я имею в виду! Сэму все косяки припоминают, при этом он один за все ответственный. кто-то вообще вспоминал косяки того же Каса, например? ну и Дин наравне с Сэмом где-то. Да, они никто сами по себе не плохой, да, они оба ошибались и творили какую-то дичь, но крайний всегда Сэм


Плюс это к тому, что писалось выше: Сэм должен (по логике сериала) ощущать, что это он кругом неправ х).
блин, точно но вот поэтому, несмотря на то, что не упоминать тот звонок, реалистичное и хорошее решение, но хотелось бы этого упоминания. чтобы хотя бы где-то хоть раз кто-то сказал Сэму, что он не настолько косячный как думает

Мне вообще начало 11 сезона нравилось.
И до 12, в целом, было ничего так. В 13 вроде новый персонаж появился? Вот там мне тоже поначалу заходило.

я вот дальше 7ого сезона ни разу не заходила. меня начало 8ого всегда очень отталкивает тем, что там Дин на Сэма жестко гонит. ну и Сэм как будто странно, что так спокойно живет (?), но это воспоминания 15летней давности, в этот раз я даже не пыталась смотреть 8 сезон. советовали бы попробовать дальше или сразу прыгнуть на 11 сезон?)

Даже в сериалах надо иметь какие-то рамки и понимать, какие темы трогать, а какие нет
в целом я считаю, что все-таки не должно быть каких-то табу, но понимаю, что идеи можно по-разному преподнести и иногда это, действительно, не уместно. что вы конкретно имеете в виду? что бога там выставляют плохим?


Да и даже в первом сезоне были эксперименты, которые потом решили не использовать
как по мне, там все было клево

я вот даже на Ютуб зайти не могу теперь
с впн все работает, но впны часто ломаются, отваливаются и нервотрепка та еще. но мне тот же ютуб, например, для работы нужен. где я буду находить еще видео-туториалы по моей работе? а слушать лекции по темам, по которым только индусы на мыльницу снимают видео? а скачивать софт для расчетов, без которого я тупо не смогу ничего сделать, даже, если буду знать, как? российского ничего подобного нет, к сожалению.

Ну а рассказы пишутся для себя, это точно. Если себе нравится, уже круто. А если ещё кому-то зашло и есть, с кем обсудить, то вообще восторг.
точно!

Lorem Solis, у меня до сих пор эти мысли не ушли, так что местами может быть эмоционально . Говорю сразу))).

Про актёров: да, поначалу там всё так мило и тепло было. Ну, со стороны, по крайней мере. Как будто они реально в эти роли вжились. Вообще там интересный каст, если подумать. Народ это изучал со всех сторон, чуть ли не до знаков зодиака ахаха. Но, если не копать так глубоко, там даже семейный бэк-граунд интересный. У обоих довольно сходные семьи: брат и сестра. У Джареда (Сэм) брат: старший, сестра: младшая. Так что ему в роль младшего брата было несложно влиться).
Также Джаред очень умный парень (отличник, с техническим складом ума), поэтому сыграть умного Сэма ему тоже было несложно))).
А ещё, как и Сэм, он очень любит собак.

У Дженсена тоже брат и сестра. И тоже: старший брат и младшая сестра. Ну, опыт бытия старшим братом у него был, так что XDD. Вполне можно было использовать. Отец Дженсена тоже из той же сферы, что и он. Так что у него был пример отцовски-сыновьих отношений в жизни. Дженсен хорошо поёт и, хотя Дин вроде как поёт ужасно, в сериале есть моменты, когда есть ощущение, что он специально поёт плохо. Потому что там есть также и сцена (как минимум 1 помню), где он поёт хорошо х).

Оба парня, мужчины точнее, выросли в Техасе. Так что у них и тут бэкграунд сходный.
И разница в возрасте у них такая же, как у героев Суперов.

Эх, были времена, я занималась фигнёй и даже вела соо по Суперам. Там и про актёров, и про героев.. но потом наступили поздние сезоны, и постепенно симпатия к сериалу сошла на нет. Ну и актёры открылись местами не с самых позитивных сторон XDD. Хотя изначально никогда не стоит актёров идеализировать.

Так, харэ об актёрах, идём дальше. А то на дайри есть ограничение по количеству символов, можно и не уложиться.

блин, это прикольно. мне нравится. я бы почитала))
Мне вроде такое пару раз попадалось. Как минимум, фиков, где Сэм стал юристом, некоторое количество точно есть. Но вот по названиям не вспомню, конечно. Хотя 1 фик вроде так и зовётся Дело семьи. Там, правда, типа АУ, где Дин является мафиози ахаха.

Про Сэма и Мэри. Да, в сериале вообще много всяких сложных отношений. У Сэма там в какой-то мере идеализация-романтизация Мэри, потому что для него она это что-то такое недосягаемое, то, чего у него никогда не было.
А про счастливые воспоминания... ну, в народе была версия, что там вообще этими воспоминаниями управляли те, кто загнал братьев в потусторонний мир. И что это было специально, чтобы их поссорить.
В остальном, у Сэма вполне могут считаться именно эти воспоминания счастливыми, потому что они особенные. Выделяются среди остальных. А с Дином он практически всё время был, по сути, тот это часть его жизни, естественная и привычная. В сериале есть сцена, которая очень показательна в этом плане.
Когда у Сэма были все эти видения, и он боялся, что пойдёт по тёмной дорожке (первые сезоны), там ещё был какой-то другой парень со способностями, который стал злым.. и Сэм такой переживает.. а Дин говорит:
"Ты таким никогда не станешь. Потому что у тебя есть то, чего нет у него".
И Сэм такой: ??
А Дин: "Я".

И у Сэма лицо лица. Типа: воу, об этом я не подумал вообще.

Про финал... мне сама идея 5 сезона с этой жертвой кажется безумной. х) То есть, отправлять Дина в 3 сезоне вниз было страшно-ужасно-все переживали. А с Сэмом это вышло типа так "ну, Ок..." Пусть сидит там. А мы будем вроде как переживать, но делать ничего не будем. Дин такой: "Я обещал". Ну.. это дико. То есть, что значит: обещал? Там твой брат. Ему ужасно. И это не так что "я буду жить, потому что он этого хотел". Как тут вообще жить можно.
В общем, весь сериал до этого продвигали мысль: я буду делать ради брата всё. А потом в финале вдруг эту мысль куда-то отодвинули. Как будто всю суть просто взяли и перевернули с ног на голову.
Так что ИМХО финал хорош именно с открытым концом, где Сэм берёт и просто уходит)). И, если не будет 6 сезона, то можно считать, что он там вполне целый и здоровый.

Про забастовку скопирую:
" Сезон был сокращен на 6 эпизодов из-за забастовки Гильдии сценаристов Америки 2007–2008 годов . Когда забастовка прекратилась, было выпущено всего четыре эпизода. Это заставило отложить многие запланированные расширения мифологии сериала".

Они просто не смогли доснять 3 сезон, поэтому он стал короче. Там не только этого сериала коснулась ситуация, а многих других тоже. Изначально Сэм должен был прокачать свои тёмные силы и спуститься за Дином. И потом была бы линия его тёмного пути. Про это точно есть фики, но опять же, названия не помню х). Одно время народ пытался подумать: как было бы...
Сейчас сходу не найду, но вроде вообще сериал на 3 сезонах хотели закончить. В итоге продлили на 4-5, но там уже кардинально поменялась схема, когда добавили Каса и ко.

Про двойные стандарты... вообще, если присмотреться, сериал это скорее ПОВ именно Дина. Поэтому мы как бы оцениваем с его позиции. И поэтому народ чаще встаёт на его сторону, ведь "Дин сказал". Дин сказал, что Сэм виноват. Ну, значит, так и есть.
На самом деле... это: просто его мнение. Оно не является истиной х).

Про сезоны... вообще я вроде только 13 смотрела. И в каждом из них были свои плюсы и минусы. Хотя, если смотреть, запоем, то, конечно, лучше воспринимается. Но явно заметно, что сезона с 10 начинается резкая смена формата. Конечно, там и раньше оно было, но именно с 10 уже идёт параллельно несколько линий нескольких героев. Это сделали, чтобы разгрузить главных актёров. В итоге вместо истории Дина и Сэма мы смотрим историю этих двоих и ещё пары других героев, у которых свои самостоятельные линии. В финале 10 вообще неудобно сделали, что сцена братьев просто миксуется с другими сценами. И это портит атмосферу.

Про 8 сезон. Он многим не нравится тем, что "Сэм не искал". Хотя он вполне искал, что-то сделать попытался, а потом сбил ту собаку, что стало последней каплей, потому что он и так себя винил, а тут ещё и это. И для него стало идеей фикс её спасти. А потом он просто существовал на автопилоте, типичное состояние депрессии.
Однако в отличие от 5-6 сезона, где Дин жил, зная, что Сэму плохо, Сэм жил в другой ситуации. Дин не должен был попасть в плохое место. По сути, он должен был как раз попасть наверх. И Сэму неоткуда было его спасать. Вероятность, что Дин окажется, где он оказался в итоге, была вообще почти фантастической.

но мне тот же ютуб, например, для работы нужен. где я буду находить еще видео-туториалы по моей работе? (с)

Вот да, я вообще не понимаю, как можно было отключить такой полезный ресурс. И ему нет замены. Вот из разряда: отключим, а вы крутитесь как хотите.

Про глобализацию:
В сериале вообще много библейских отсылок. Но, если присмотреться, как-то вышло, что плохих делают хорошими: типа того же Каина. Прописали драму, сделали чуть ли не романтическим героем. Это, конечно, тенденция не новая. Сейчас (да и думаю, не только сейчас) модно романтизировать зло. Но, если учесть, что изначально герои были на стороне добра и сражались со злом, а потом эта граница размылась.. то, по сути, вся идея сериала свелась к тому, что нет каких-то границ. А уж главным героям-то вообще всё можно.

По поводу, что конкретно мне не нравится, так это: упрощение и опошление высоких материй. Весь наш мир это глобальная система. Речь сейчас даже не про то, что за этим стоит рука Создателя, хотя не бывает следствия без причины, ничего не берётся из ниоткуда (и поэтому не стоит лишний раз оскорблять высшие силы, на всякий случай), но речь про то, что мир состоит из множества слоёв, что на поверхности только крупное, а, если изучать глубже, можно понять, насколько это всё гениально устроено. Взять хоть то же строение клетки. Взять мельчайшие частицы вокруг нас, которые находятся в движении. И вообще, что мир вокруг нас живёт на нескольких уровнях, слоях, где параллельно происходит гигантское множество вещей, которые мы не видим, не воспринимаем, но это не мешает этому всему существовать.
И тут... берём сериалы, где всё сводят к каким-то банальным мизерным разборкам.

Уж точно эти разборки с двумя(!) героями высшим сущностям не сдались никак. Потому что если у кого-то есть настоящая сила, вечная и мощная, то зачем ему вообще вступать в какое-то противоборство с даже очень крутыми главными героями? Их век всё равно недолог, ну поразвлекаются пару десятков лет. Ну и что. Это такое пфф для вечности. Все наши годы это как один миг.

Ну и сюда же: из героев сериала сделали прямо таких больших личностей, хотя они всё равно остались теми же людьми. И мне кажется, изначальной идеей сериала было как раз то, что вот такие простые обычные слабые люди могут быть сильными. А не что они какие-то Особенные.
Эта их особенность всё испортила.

Также тематика сериального рая. Мало того, что изначально из него сделали какие-то коробочки, где заперты вроде как положительные герои (но не будем про то, как определяется, кто хороший, а кто нет). Так ещё и непонятно, на чём держится этот потусторонний мир. То есть, он должен подпитываться определённой энергией. Если же убрать того, кто его этой энергией питает, то как он будет существовать дальше? Там вроде Кас стал заправлять потом? Я не досмотрела, но откуда у него столько сил-то? Вроде он вторую половину сериала всё время пытался покинуть сей мир х).

Но в любом случае... всё как-то упрощено что ли. Вот, получается, люди жили там в обычном жестоком мире, чтобы попасть в потусторонний мир, который не особо отличается. И разборки там, и сами "коробки" для существования не сказать что отличаются от проживания в высотке х). И счастье у них заключается в бухле? х) Бобби с бутылками, например. Романтика как она есть... (нет).
Вот это вот всё в итоге свело хорошую изначально, светлую, жизнеутверждающую идею семьи, идею борьбы с тем, кто сильнее, идею того, что нельзя сдаваться, к тому, что "а, пофиг, мы всё перекроим под себя. Ведь что такое этот мир: наша игровая площадка".
Лучше бы не лезли в глобализацию, правда.

да, поначалу там всё так мило и тепло было
Ну и актёры открылись местами не с самых позитивных сторон XDD
вот мне очень любопытно спросить, а что там было, или погуглить самой, но я не хочу ничего знать, а-то вдруг там что-то совсем х) но любые актеры - это не идеал, но иногда так легко в это поверить, особенно в юности))
круто, что соо вели! почему бы и нет. кто-то фанфики пишет, кто-то соо ведет, у всех фанатство по-разному проявляется!

в народе была версия, что там вообще этими воспоминаниями управляли те, кто загнал братьев в потусторонний мир. И что это было специально, чтобы их поссорить.
я думала об этом тоже! потому что уж слишком контрастно и целенаправленно!В остальном, у Сэма вполне могут считаться именно эти воспоминания счастливыми, потому что они особенные. Выделяются среди остальных.
поэтому даже если это было специально сделано, чтобы их поссорить, это все равно реальный камень предкновения между братьями. все-таки сюжетно хорошо все было продумано на тот момент еще)

Про финал... мне сама идея 5 сезона с этой жертвой кажется безумной. х)
ДАААА ТЫЩУ РАЗ ДА но еще говорят, что Дин так все и оставил, потому что Сэм его попросил. Но раньше это никого ни от чего не останавливало, а тут реально ситуация вообще жесть с Сэмом, а Дин вдруг живет норм жизнь... В общем, для меня это тоже дико

Они просто не смогли доснять 3 сезон, поэтому он стал короче. Там не только этого сериала коснулась ситуация, а многих других тоже. Изначально Сэм должен был прокачать свои тёмные силы и спуститься за Дином. И потом была бы линия его тёмного пути. Про это точно есть фики, но опять же, названия не помню х). Одно время народ пытался подумать: как было бы...
это точно то, что я больше всего хотела бы увидеть... ради этого ведь все и затевалось как будто. очень жаль. надо поискать фики

сериал это скорее ПОВ именно Дина
интересное мнение, но с этой точки зрения, действительно, легче понять, почему к Сэму многие относятся так, как относятся

В финале 10 вообще неудобно сделали, что сцена братьев просто миксуется с другими сценами. И это портит атмосферу
не могу себе даже представить такое. очень плохое решение

Про 8 сезон. Он многим не нравится тем, что "Сэм не искал". Хотя он вполне искал, что-то сделать попытался, а потом сбил ту собаку, что стало последней каплей
спасибо, что прояснили эти моменты и те, что дальше написали. для меня стоп-фактор просмотра сериала - как раз 8ой сезон из-за того, что "Сэм не искал", но так становится ясно, почему вот так. и я думала, что Сэм знал, что Дин в чистилище. а если он реально был в раю, то Сэм более прав, чем Дин в конце пятого сезона...

по сути, вся идея сериала свелась к тому, что нет каких-то границ. А уж главным героям-то вообще всё можно
да, это стремно совсем. когда у сериала все-таки была более четкая позиция, было интереснее гораздо.

И тут... берём сериалы, где всё сводят к каким-то банальным мизерным разборкам.

ой да... эти бесконечные гопницкие разборки между своими и чужими, между своими и своими...
мне так запомнилась серия в первых сезонах, где Сэм в первый раз говорит о том, что он хочет верить в Бога и молится, и Дин офигевает, но не шутит об этом. и я очень прониклась тем моментом. для меня, зрителя, как и для Дина, это реально было неожиданно, трогательно и заставило задуматься о всяком. то, как они обнаружили, что этот священник призрак, а не ангел, но при этом Дин, наоборот, как будто увидел то, что может дать надежду. а потом эта вся тонкая материя стала тем, чем стала...

Уж точно эти разборки с двумя(!) героями высшим сущностям не сдались никак
вот именно! все причины, почему гг были так важны, жестко притянуты за уши

Ну и сюда же: из героев сериала сделали прямо таких больших личностей
Эта их особенность всё испортила.
100%

Также тематика сериального рая.
Представление местного рая - кринж. Спасибо, что хоть ад нам менее ясно представляли, больше абстракциями и стереотипами. Здесь не рай создали, а матрицу какую-то х) про Каса и прочее понятия не имею, но думаю, что это костыль на костыле и дыры в логике, поэтому даже пытаться не надо искать там рациональное зерно х)

Вроде он вторую половину сериала всё время пытался покинуть сей мир х)
я вообще к Касу отношусь не очень. в начале - прикольный персонаж. но потом... у меня к нему много вопросов. но почему-то в сериале с него никто ничего не спрашивает. особенно Дин, который бывает уж слишком строг к Сэму. а еще я слышала, что Дин там закорешался с вампиром каким-то, и это тоже какая-то дичь. уж если кто и должен был таких друзей заводить так это Сэм. окей, решили показать так развитие персонажа Дина? но почему это ощущается так плохо?

Вот это вот всё в итоге свело хорошую изначально, светлую, жизнеутверждающую идею семьи, идею борьбы с тем, кто сильнее, идею того, что нельзя сдаваться, к тому, что "а, пофиг, мы всё перекроим под себя. Ведь что такое этот мир: наша игровая площадка".
Да, эти игры в песочнице зашли слишком далеко. Все то хорошее, почему сериал стал так любим, было утеряно, как по мне. Я стараюсь убедить себя, что последние сезоны - это экранизированные плохие фанфики. Становится немного легче х))

Lorem Solis,

вот мне очень любопытно спросить, а что там было, или погуглить самой, но я не хочу ничего знать, а-то вдруг там что-то совсем х) но любые актеры - это не идеал, но иногда так легко в это поверить, особенно в юности)).

Ну, просто начиналось так: два молодых парня, энергичных, активных, подружились (вроде как), сошлись на почве схожего бэкграунда да и потому что, когда столько времени на съёмках вместе, тут либо подружиться, либо возненавидеть друг друга ахаха.
Любители сериала, конечно, каждую крошечку отыскивали и со всех сторон рассматривали XD. Потому что тогда ещё не было всего этого глобального и всенаходящего интернета, информация не вываливалась в таких объёмах. Так что рыли носом как могли ахаха.

А вообще для тех, кто как бы онгоуингом за всем этим следил, было интересно параллельно с сериалом смотреть сериал про актёров ахаха. У них такая прям насыщенная жизнь.
Олсоу.. они долго не заводили аккаунты в соцсетях, но ВОТ он: исторический момент: началось с Джареда, а потом был и Дженсен.
Тут Джаред:


А картинка того, как Дженсен добавился, уже, похоже, не открывается х). Дела давно минувшие всё-таки... а хостинги хранят инфу не бесконечно. Но, раз у Джареда фотка Дженсена была первой записью, то пусть будет как два в одном ахаха.

А вообще народ, конечно, тогда горел. Даже собирал в хронологическом порядке всякие события: www.supernaturalwiki.com/index.php?title=Supern...
А вот тут крутой обзор: spn-garden.diary.ru/p185175962.htm или про гениальную простоту сериала, которая зацепила зрителя.
Остановлюсь и пойду дальше, а то тут много чего накидать можно XD.

Кратко: актёры сначала съехались, потому что Дженсен вроде там переезжал, Джаред дал ему перекантоваться у себя.. потом какое-то время жили. Собаки-домик-всё мило-уютно. Да и на съёмки удобно ездить.
Потом много чего было, женились, переехали в Остин, тоже мило-уютно. Замутили совместный бизнес даже...
С детьми друг друга мило фоткались))).
А потом были какие-то мутные дела, связанные с проектом Джареда... потом был вбоквел сериала, куда опять же Джареда не пригласили. Какие-то непонятые подковёрные игры. Кто там что делал, непонятно, кто виноват... но осадочек остался.
Я там уже по верхам в то время за этим следила. Просто романтика дружбы стала немного не такой романтичной х).
Однако не думаю, что там всё было для виду, всё-таки у них были неплохие отношения, на что много факторов указывает, даже то, что их там постоянно встречали вместе. Уж не специально же они, скрепя зубы, тусовались, чтобы кто-то их увидел xDD.
Может, просто, тут как и везде: люди неидеальны, их поступки тоже могут трактоваться по-разному, что на самом деле происходит, знают только они двое. Стоит надеяться, что у них всё ОК сейчас в семьях, друг с другом, может, тоже пересекаются, раз живут рядом (если до сих пор живут Х))) Вряд ли прям переехали XDD. Да и дети вроде как дружат.
В общем, жизнь это жизнь, тут нет радуг и единорогов, все такие какие есть.

я думала об этом тоже! потому что уж слишком контрастно и целенаправленно!

Да, там ведь целая подпольная схема была, чтобы братьев разделить и каждого направить в нужную этим чувакам сторону. Одного: чтобы шёл вроде как в сторону добра, а второго: наоборот. Но, если учесть, что там в финале, то обоих просто направляли на одну-единственную битву х). Которая им лично совсем не была нужна.

ДАААА ТЫЩУ РАЗ ДА но еще говорят, что Дин так все и оставил, потому что Сэм его попросил. Но раньше это никого ни от чего не останавливало, а тут реально ситуация вообще жесть с Сэмом, а Дин вдруг живет норм жизнь... В общем, для меня это тоже дико.

Угу, возможно, именно с этого момента сериал пошёл куда-то не туда х)). Потому что вся идея, которая до этого являлась базовой, что эти ребята друг за друга хоть в огонь, хоть в воду, стала заменяться идеей "ну, обстоятельства так сложились, значит, надо принять".
Есть, кстати, классное видео "Где мы проведём черту", вот просто очень про Винчестеров (не только про братьев, а вообще про их семью). Правда, не знаю, открывается ли у вас Ютуб х). youtu.be/B_3U35f6Ny8 .

И ещё вот это классное: And nothing else matters, Metallica. youtu.be/YOfiNGvaPg0 .

Нашла, кстати, тот момент
Cэм: не боишься что я стану как Макс?
Дин: Не станешь. и знаешь почему?
Сэм: Почему?
Дин: У тебя есть одно преимущество по сравнению с Максом..
Сэм: Отец? Знаешь ли, ведь сейчас он не с нами.
Дин: Нет. Я. ))



это точно то, что я больше всего хотела бы увидеть... ради этого ведь все и затевалось как будто. очень жаль. надо поискать фики
Думаю, никто не отказался бы посмотреть на такое развитие событий))). А фики... ну, среди них есть и позитивные, но есть и всякий дарк. Так что осторожнее в поисках).

Про 8 сезон... ну, я думаю, это параллель к 5му. Типа, что Сэм после 7-го находится в состоянии полного ахтунга, ему больно, страшно, он не в состоянии совершать какие-то геройские жертвы, он один, он не знает, что делать вообще.
Дин в 5 сезоне после 3-4 тоже в полном ужасе, он не хочет возвращаться в пекло. Одно дело, когда в 3 сезоне он не знал точно, что его ждёт, а тут он знает. В общем, оба морально не готовы совершать какие-то суперпоступки, поэтому пытаются плыть по течению и просто существуют на автопилоте. Можно сказать, что у Сэма более позитивная ситуация, потому что он не знает, где Дин, а вот Дин точно знал, где Сэм, так что ему тяжелее.
Но сказать опять же: кто прав, кто неправ... нельзя. Они оба в плохом состоянии. Думаю, что если бы сериал не пошёл в непонятном направлении, то Дин бы в итоге попытался Сэма вытащить да и Сэм в 8 сезоне попытался хотя бы там спиритический сеанс провести, чтобы узнать, что с братом. Но сценаристы есть сценаристы (кстати, ведь с 6 сезона начались смены шоураннеров, так что и сам сериал плыл в разных направлениях х)), что тоже влияло на братские разборки х).

Про глобализацию... да, СПН изначально стоял на фундаменте простоты, поэтому и был ценен. Тут были обычные парни с соседнего двора. И они, хотя и боролись со злом, но о глобальном знали довольно немного. И та серия, про которую вы пишете, действительно идеальна.
Она так мягко и аккуратно затрагивает высокие вопросы, но при этом не пытается как-то резко менять всю структуру.
Она словно говорит: есть высшие материи, которые не стоит лишний раз трогать. Но с которыми мы порой соприкасаемся, поэтому не можем совсем их не замечать.
Мне тоже нравится реакция Дина, который говорит, что если бы своими глазами не видел, не поверил бы. Очень красиво там показано завершение, такое своего рода возмездие.
И нравится, что там начиналось с Сэма и его веры, а потом, когда тот вроде стал сомневаться, уже Дин, будучи полным циником, посмотрел на мир немного иначе и словно вдохнул в Сэма уверенность. Если подумать, это тоже подпитывает идею, что братья друг друга дополняют. Один оступится, второй может подхватить. Очень жизненно.

Про Каса... когда-то поначалу он мне нравился. Но я смотрела с 4 сезона, потом перешла на первые, так что моё восприятие было изначально не совсем братьецентрированным х)).
Кас был неплох, пока он нёс свою функцию, играл отведённую ему роль. Пока из него не стали делать бро братьев, пока не стали выдвигать его линию чуть ли не на первый план.
Мне кажется, его оставили чисто из-за симпатии зрителей, а не из-за его необходимости в сюжете. Поэтому и много вопросов к нему.

Про вампира... о, 8 сезон). Это как раз когда Дин застрял в мире монстров, там он сошёлся с этим вампиром, и они вместе выбрались. Что-то вроде бро по оружию, когда прошли вместе боевые действия. Ну... я могу понять эту линию.
В сериале же она была как параллель с линией Сэма и его девушкой х). Типа: у тебя тут вампир, чего ты мне предъявляешь?
У тебя тут девушка, почему у меня не может быть вампира?
Такой упорос х).
Но, конечно, в итоге они выбрали друг друга и всё в таком роде х).

Да, эти игры в песочнице зашли слишком далеко. Все то хорошее, почему сериал стал так любим, было утеряно, как по мне. Я стараюсь убедить себя, что последние сезоны - это экранизированные плохие фанфики. Становится немного легче х))

Под конец сериал и стал чем-то вроде фика х). Иногда было ощущение, что сценаристы фики почитывают и оттуда берут идеи XD. Или специально, чтобы зрителям нравилось, воплощают их задумки.
В общем-то... ИМХО, когда вместо сюжета начинаются попытки угодить фанатам какого-то героя, фанатам какого-то пейринга, значит, историю пора закруглять х)).

I_love_life, с википедии по суперам офигела))
обзор прочитала, крутой!
видео на ютубе посмотрела, как же я люблю амв... а эти не видела, хотя я много смотрела по спн! спасибо, сохранила себе. очень хороши
про жизнь актеров я еще от кого-то слышала, что джаред там какой-то коктейль для похудения продавал... и вот это меня коробит куда сильнее, чем какие-то там подковерные игры или ссоры, потому что последнее - это почти всегда неотъемлемая часть жизни, ты учишься, ошибаешься, что-то не понимаешь, надумываешь. ну и со стороны всегда кажется, что кошмар какой, а на деле - мы знать не можем. а вот продажа каких-то непонятных смесей... вот это полностью выбор человека.

Нашла, кстати, тот момент
спасибо, что нашли, приятно посмотреть, трогательно

про серию с верой вы хорошо написали, что в ней именно прекрасно, мне сложно было слова подобрать. приятно прям читать то, что я думала, но не могла сказать

про девушку и вампира поняла, окей, пойдет

ИМХО, когда вместо сюжета начинаются попытки угодить фанатам какого-то героя, фанатам какого-то пейринга, значит, историю пора закруглять х)).
поддерживаю!

I_love_life, извините, что так долго отвечаю, просто хочется вдумчиво такие комментарии читать)

Lorem Solis, не страшно). Каждый отвечает по мере сил и возможностей. Я сама, возможно, на некоторое время уйду из сети.

А про вики: да, по СПН столько контента.. сейчас не всё открывается уже, какие-то сайты прикрылись. Но когда-то оно всё прямо цвело и пахло)).

А видео сама только вот пересмотрела... аж сердечко ёк-ёк. Какое оно всё-таки было, особенно первые сезоны. Видео про Проведу черту прямо реально в кокоро бьёт Т___Т.
Но и про Ничего другое не имеет значения очень классное, особенно если учесть, сколько сезонов автор туда впихнул ахаха. Это реально столько времени потрачено XDD.
Я одно время собирала символичные видео по сериалу (которые типа отражают исходную братскую и семейную атмосферу). Если интересно, гляну потом, что ещё имеется). И могу скинуть.

Про актёров... вот про коктейль не знаю, но я не то чтобы прямо за всеми их проектами следила. Они там одно время то ли футболки, то ли ещё что-то продвигали. Джаред там выходил из клинической депрессии, у него был проект помощи людям в тяжёлом состоянии.
Но, в целом, я понятия не имею, что там, за кадром, так что стараюсь не лезть. Редко вообще про жизнь актёров читаю, просто у Джеев такая прям насыщенная движуха была параллельно с сериалом, поэтому невольно заинтересовалась.

В общем, если интересно что-то обсудить, пишите).

кстати
про 8 сезон
народ как раз тогда сделал к нему мыльную заставку, отражающую Санта-Барбору, которая там происходила
очень смешно XD

I_love_life, видео кидайте, конечно!
аж сердечко ёк-ёк. Какое оно всё-таки было, особенно первые сезоны
дааа, у меня еще примешивается чувство ностальгии. как будто я заглядываю далеко в прошлое, и там все поблекло, но важное - осталось на месте. и прям погружаешься в эту атмосферу первых сезонов и все снова чувствуешь, но уже немного иначе, трепетнее как-то)

просто у Джеев такая прям насыщенная движуха была
я вроде вообще жизнью актеров никогда не интересовалась тоже, но джей2 и меня зацепили. я фанфики по ним читала. ща бы ни за что. но тогда - спокойно как-то, хотя мне именно Сэм нравился, а не Джаред, но я, видимо, считала, что Джаред похож на Сэма хд вот интересно, когда так долго играешь одного персонажа, перенимаешь его черты какие-то или нет

а у меня заставка не открывается т_т

Lorem Solis,

меня тут некоторое время не будет в сети. Потом, если будет актуально, могу покидать). Как понимаю, лучше ссылки присылать, раз встроенные видео не отображаются.

Про ностальгию: да, есть такое. Ощущение, что это был довольно интересный этап. И было легко найти народ, чтобы пообсуждать ахаха. Сейчас со всеми этими новыми произведениями очень редко можно найти единомышленников.

но тогда - спокойно как-то, хотя мне именно Сэм нравился, а не Джаред, но я, видимо, считала, что Джаред похож на Сэма хд вот интересно, когда так долго играешь одного персонажа, перенимаешь его черты какие-то или нет

Мне кажется, что-то общее у них есть. Оба вполне себе ботаники XD.

I_love_life, Потом, если будет актуально, могу покидать)
хорошо)

Сейчас со всеми этими новыми произведениями очень редко можно найти единомышленников
фандомная культура сильно изменилась. и как на дайри было, тогда-то нигде не было и уж сейчас подавно

Оба вполне себе ботаники XD
точно)))